Ich bin Total enttäuscht

[stoffel]

Muss aber ehrlich sagen, das mit der "Routenplanung" habe ich noch nicht verstanden ;-) Beispiel "Route in Track verwandeln". Verstanden habe ich: Es werden zusätzliche Trackpunkte eingefügt, aber nur zwischen den markierten Trackpunkten, oder?

Ja.

Markiere ich nun einige Trackpunkte und starte die Aktion wird der Zähler auf einmal wieder auf 0 zurückgesetzt und die Anw. beginnt zwischen *allen* Trackpunkten neue Punkte einzufügen, glaube ich.

Immer zwischen den markierten, doch wenn Du Lücken beim Markieren läßt, dann wird es interessant, weil die nicht markierten Lücken evt. auch wieder eingefügt werden zwischen den markierten Positionen und den Lücken. (War das jetzt verständlich? Schwer zu erklären...)

Markiere ich nun einige Den Zwischendialog finde ich auch nicht so intuitiv. Da wird mir erstmal angeboten, alle ohne keine zu markieren, ohne dass ich die Liste sehe. Was passiert denn wenn ich keine markiere, werden dann keine Punkte eingefügt?

Wenn nichts markiert ist, kannst Du (in der Vorabversion) die Knöpfe nicht drücken.

Markiere ich nun einige Auf den Buttons sollte immer die durchgeführte Aktion stehen. Was ist "alle Wegpunkte" oder "nur Abbiegepunkte" für eine Aktion? die erschließt sich nur aus dem einleitenden Satz darüber.

Guter Hinweis, das ändere ich.

So nach all dem vorgeplänkel, jetzt aber der "Showstopper": Alle Aktionen zur Routenplanung arbeiten doch auf und mit der Trackliste. Da werden Trackpunkte eingefügt oder gelöscht, die Reihenfolge umgedreht usw. Warum um alles in der Welt SEHE ich die Trackpunktliste dann eigentlich nicht???

Ich könnte umschalten auf den Konvertieren-Tab.

Ups, dass du keine modalen Dialoge verwendest muss einem Windowsanwender aber erstmal beigebracht werden ;-)

Warum werden alle diese Aktionen mir nicht im Reiter "Konvertieren" angeboten, sondern auf einem anderen mit dem missverständlichen Namen "Planen"?

Lies mal den Thread hier von Anfang an oder die Kurzfassung: sie waren unter "Konvertieren" und haben dort Einfügen und Löschen verdrängt, woraufhin die Proteste begannen - der einzige Ausweg bei den gegebenen Rahmenbedingungen: ein neuer Tab.

Die Hoffnung auf eine perfekte Lösung habe ich aufgegeben: Ohne Kompromisse wird sich das ganze Dilemma nicht lösen lassen.

All diese Aktionen gehören auf den "Konvertieren" Reiter unter einen "Aktionen"-Button oder Pulldown-Menü (es gibt da tausend Möglichkeiten der Darstellung).

Da widerspreche ich: es darf keinen Platz benötigen, muß sofort sichtbar und intuitiv verstehbar sein - daß es da überhaupt Möglichkeiten unter Berücksichtigung der Platzeinschränkungen gibt glaube ich erst, wenn sie mir jemand zeigt.

Bei der beschriebenen Umsetzung könnten auch eine Menge redundanter Aktionen die du in die neuen Zwischendialog gepackt hast wieder entfallen: "Löschen der markierten Positionen", "Entferne Markierung", Markiere alles", Das sind Standardfunktionen auf der Trackpunktliste. Dort sind sie ja teil auch schon (versteckt) verfügbar. Dann noch zwei kleine Buttons [+][-] für "Markiere alles" und "Markierung aufheben" und alles ist gut! Und dann bitte auch mal die Tooltip-Texte überarbeiten:

Wie ich schrieb: Widerspruch. Den Weg wollte ich gehen...

Bsp: "Mülleimer" -> "Löscht Positionen aus der Positionsliste" ist zu ungenau: "Löscht markierte Positionen aus der Positionsliste" ist richtig und ganz wichtig!

Guter Hinweis, so war es in 1.31 auch, doch durch das Umbauen habe ich die Texte geändert und muß sie nun wieder zurück ändern.

So ich hör' jetzt besser auf ;-) Spontan fallen mir noch eine Reihe weiterer Vereinfachungen ein die die Bedienung konsistenter und intuitiver machen würden, aber eins nach dem anderen... ;-)

Deine Ideen interessieren mich - wenn sie umsetzbar sind. Ich wollte genau dahin, wohin Du auch möchtest, habe z.T. heftige Reaktionen erlebt und experimentiere nun. Mehr Buttons sind keine Option, Kontextmenüs finden die meisten Benutzer nicht, Netbook-Nutzer möchte ich nicht verprellen, die Funktionen ausbauen möchte ich eigentlich auch nicht - da wird die Luft dünn für gute Auswege.

Erstmal Danke für die ausführliche Beantwortung. Eins vorweg: Ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen, alle gruppendynamischen Prozesse die für die eine oder andere Entscheidung ausschlaggebend waren hier im Forum nachzuvollziehen. Ich kritisiere das Ergebnis. Und da ein gut gemeinter Ratschlag: Man muss auch mal gegen den Strom schwimmen und Entscheidungen aus Entwicklersicht und gegen einen Teil der Anwenderschaft fällen, sonst "verstrubbelt" man bei dem Versuch es allen Recht zu machen eine gute Anwendung!!!

Aber mal konkret: Ich höre immer: "Keine Kontextmenüs" oder "Darf keinen Platz benötigen" oder "Keine neuen Buttons".

Zum Kontextmenü habe ich vor einiger Zeit schon was gesagt: Wer damit nicht umgehen kann, hat noch ganz andere Probleme mit der Anwendung Hallo? Wir haben 2010! Das ist State-of-the-Art! Ich kenne keine Anwendung die noch ohne auskommt. Wo immer möglich und sinnvoll würde ich die Verwendung empfehlen und mich auch nicht scheuen, möglichst viele kontextabhängige Funktionen dort hinein zu packen. Wie wäre es übrigens mit einem Kontextmenü auf der Karte? Ich kann insgesamt die Argumentation nicht nachvollziehen. Da gibt es versteckte Funktionen wie Strg-Click zum deselektieren oder das Wechseln der Reiter aus einem (scheinbar) modalen Dialog heraus, aber dem Anwender wird die Bedienung eines Kontextmenüs nicht zugetraut ??? (Kopfschüttelnd)

Zum Platzproblem ;-) Also... Schauen wir uns doch mal den Reiter "Konvertieren" an. Die komplette rechte Buttonspalte würde ich "wegrationalisieren". Sorry einerseits wird bei jeder neune Funktion gejammert "Darf keinen Platz brauchen" und dann verstreust du Buttons für Sehbehinderte auf die Anwendung? Aber keine Angst du Buttons gehen nicht verloren, sie werden nur sinnvoll angeordnet!

Also:
- Grundsätzlich: Alle Buttons quadratisch und kleiner

- Buttons die einem Feld zugeordnet sind (Speichere als, Datei, Neue Datei) an das Feld rücken und an Feldhöhe anpassen, Felder ggf. etwas schmaler

- Alle Buttons die auf der Positionsliste arbeiten rechtsbündig, unter die Liste. Ich schätze mal da passen dann locker 10 quadratische! Buttons hin. Die Icons etwas schlichter, dann passen sie auch auf die kleineren Buttons. Wie wärs mit grünem '+' und rotem '-' für Position einfügen und löschen?

- So und dann würde ich mir mal genau überlegen, welche Aktionen auf der Positionsliste denn so wichtig sind, dass sie einen eigenen Butten rechtfertigen würden. "Positioniere an den Anfang/Ende der Liste" gehört für mich definitiv nicht dazu! "Markiere alles" und "Markierung aufheben" sehr wohl! Weniger gebrauchte Funktionen werden nur im Kontextmenü angeboten, wichtige zusätzlich als Buttons. Aber wichtig: Alle Kontextfunktionen, auch die mit eigenem Button, werden im Kontextmenü angeboten. Ich würde auch mal über das kontextabhängige Aktivieren/Deaktivieren(=Grauen) von Buttons nachdenken. Bsp: Ist keine Position markiert, ist der Mülleimer ohne Funktion!

So, wenn du das alles (mit wirklich überschaubarem Aufwand) umgesetzt hast, ja dann hast du

1.) Einen konsistenten, funktionalen und dennoch intuitiv bedienbaren Reiter "Konvertieren

2. ) Soooooo viel Platz!!!

Dann verschwindet nämlich die gesamte rechtsbündige Buttonspalte, die gefühlte 100 qm des Reiters "Konvertieren" okkupiert ;-) Das reicht dann sicher auch für einen "Aktionsbutton" (wie wärs den links neben den Buttons unter der Positionsliste, oh Mist, da braucht er ja wieder keinen zusätzlichen Platz ;-) Bei Klick klappt eine Art Kontextmenü auf. So ein Control ist einfach umzusetzen und inzwischen auch ziemlich gebräuchlich. Klick doch mal im Forum auf "Bearbeiten", da findest du ein Beispiel. Und dort bringst du dann all die schönen Sonderfunktionen unter. Die arbeiten nämlich auch auf (vorher selektierten) Positionen. Den "kruden Workflow" in den neuen Dialogen wie "Markiere alle" oder "Entferne Markierungen" kannst du dir dann sparen. Das erledigst du vorher über Standardfunktionen auf der Positionsliste. Wie gesagt alles kein Hexenwerk und einfach umzusetzen.

So und dann lässt du den Reiter "Planen" verschwinden! Ach ja, die paar Checkboxen für Planungseinstellungen wandern unter Optionen in eine Groupbox, da gehören sie nämlich hin!

Hatte ich eigentlich schon erwähnt, dass ich den Reiter "Analysieren" ebenfalls für überflüssig halte ?-) In seiner jetzigen Form, und da meine ich zunächst mal wirklich die "Form", einfach unbrauchbar! Aber dazu habe ich mich ja bereits vor einiger Zeit (ausführlichst) ausgelassen und wollte mich ja eigentlich nicht mehr zu äußern ;-)

So das war's erstmal ;-)

Gruß