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Problem mit Gesamtsteigung und -gefälle
#21
mein Garmin verwendet die barometrische Höhenmessung. Natürlich gibt es da manchmal krasse Aussetzer, aber unterm Strich dürften die Werte bei meinem Fahrprofil (Berge, Wälder) genauer als jedes gerasterte Höhenmodell sein. Wenn 3 Meter links und rechts von einem ausgesetzten Trail die realen Höhenwerte um 50 Meter differieren, sollte das Problem klar sein. Anyway - mit der neuen Höhenrauschen-Filterung in der aktuellen Version 3.7 erscheinen mir die Werte realistischer und näher an den Ergebnissen anderer Tools zu sein. Großes Lob von meiner Seite! Jetzt fehlen mir nur noch Richtungspfeile in der Trackansicht - dann wäre RC das perfekte Tool ;-)
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#22
(Yesterday, 12:00)mtb-tracker Wrote: .... aber unterm Strich dürften die Werte bei meinem Fahrprofil (Berge, Wälder) genauer als jedes gerasterte Höhenmodell sein.

Ein verbreiteter Irrglaube. Die barometrisch ermittelte Höhe ist bestenfalls auf 10 m genau und folgt jeder Luftdruckschwankung, aktuelle Lidar-Höhenmodelle haben eine vertikale Auflösung von 1 m und sind unabhängig von atmosphärischen Einflüssen.

Ich habe mich schon vor langer Zeit von der Aufzeichnung der Höhe verabschiedet und verwende nur noch digitale Höhenmodelle, zunächst die SRTM-Daten von Jonathan de Ferranti, jetzt die Lidar-Daten von Sonny, seit die verfügbar sind.

Das Thema Höhe kam hier im Forum schön öfter, wer da weiter einsteigen möchte, sollte auch das vertikale Datum und das Earth Gravity Model in seine Überlegungen einbeziehen.
Grüße
Hans

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#23
   
(Yesterday, 12:57)nordlicht Wrote:
(Yesterday, 12:00)mtb-tracker Wrote: .... aber unterm Strich dürften die Werte bei meinem Fahrprofil (Berge, Wälder) genauer als jedes gerasterte Höhenmodell sein.

Ein verbreiteter Irrglaube. Die barometrisch ermittelte Höhe ist bestenfalls auf 10 m genau und folgt jeder Luftdruckschwankung, aktuelle Lidar-Höhenmodelle haben eine vertikale Auflösung von 1 m und sind unabhängig von atmosphärischen Einflüssen.

Ich habe mich schon vor langer Zeit von der Aufzeichnung der Höhe verabschiedet und verwende nur noch digitale Höhenmodelle, zunächst die SRTM-Daten von Jonathan de Ferranti, jetzt die Lidar-Daten von Sonny, seit die verfügbar sind.

Das Thema Höhe kam hier im Forum schön öfter, wer da weiter einsteigen möchte, sollte auch das vertikale Datum und das Earth Gravity Model in seine Überlegungen einbeziehen.
vielleicht theoretisch - der Praxistest (Gipfel Großer Rettenstein) zeigt etwas anderes:

   

barometrischer Wert (Garmin Oregon 700):

   

nach " Vervollständigen Höhe" (LiDAR DTM 0.5):

   


Ergebnis: beide falsch, aber barometrisch gemessen etwas weniger falsch (gpx-File anbei).


Attached Files
.gpx   2026-09-30-16.37.19.gpx (Size: 679.81 KB / Downloads: 4)
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#24
Das sind 2 Punkte... keine Entkräftung oder Bestätigung von Hans Argumenten. Dafür benötigt es ein paar hundert Positionen.
--
Christian
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#25
Hallo Christian,
es geht nicht um zwei beliebige Punkte, sondern um einen Punkt am Berggipfel, der quasi amtlich ist (2366m). Der liegt übrigens einige Punkte vor der oben gezeigten Stelle (mein Fehler), was die Feststellung, dass die barometrische Messung (2362,2) dort genauer als die Rastermessung (2353,5) ist, nur noch mehr untermauert.

barometrisch:
   

Lidar:
   

weiteres Beispiel aus der letzten Zeit: Kampenwand-Ostgipfel (1664m). Hier das gleiche Bild - die barometrische Messung ist mit
1660,4 m auch hier genauer als Lidar mit 1654,8m.
   
   

Ich will nicht behaupten, dass die barometrische Messung immer überlegen ist und weiss um deren Schwächen insbesondere beim Wechsel von Wetterlagen. Aber offensichtlich ist die Rastermessung auch nicht immer das Gelbe vom Ei. 

Hier ein krasser Höhensprung meines Garmins, der kürzlich noch auf dem Parkplatz von Bad Reichenhall passiert ist:
   
Dort müssen die ersten 8 Positionen aus dem gpx-Track offensichlich entfernt werden. Das bringt mich aber gleich zum nächsten Punkt -
das neue Verfahren in RC 3.7 zur Berechnung von Gesamt-Steigung/Gefälle. Erstens würde die Filterung von "GPS-Rauschen" solche Sprünge wie gerade gezeigt nicht entfernen, zweitens frage ich mich, welchen Sinn dieses Verfahren macht, wenn die Höhendaten gar nicht über GPS, sondern barometrisch ermittelt werden. Und drittens bin ich skeptisch, ob der gewählte Schwellwert von 5m wirklich für jedes Tourprofil (Wandern, MTB, RR) sinnvoll ist. Statt diesen willkürlich einzubauen, hätte ich ihn mir lieber als konfigurierbaren bzw. abschaltbaren Parametern in den Optionen gewünscht.

Bitte verstehe meine Kritik konstruktiv und nicht als Mäkelei - RC ist wirklich tolle Software, mit der ich alle meine Touren plane!

viele Grüße, Peter
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